153-2012-0258
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zhù
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鹿一课：丛恒飞老师您好~我们这一次主要是对课程来进行一个回顾，然后从做这门课，到课程结束这110天。开始的话，先来回顾一下老师您当时做这个课程的原因和起心动念。
丛恒飞：在最早的时候，其实我也讲过这个事情。第一点的话，影像其实是临床诊疗里面的一个工具，作为两大支柱之一，有必要对影像诊断进行强化学习；作为诊断来说，它确实很重要。
第二点的话，当时我们突出的是把X线和超声一块合进来，如何合嘛。影像的话，肯定不是独立的。
尤其现在来说，各个医院医生他能够掌握的诊断资源它不仅仅是影像和超声，更多的是两个在一块用嘛。首先这么做是更符合临床，更符合临床的实际情况。
其次就是，很多病啊，你会发现用X线和超声，各有各的优点，不同的病征有不同的诊断。当然这只是诊断，但是有些病没有办法完全去确定，但我们可以对它进行排除和为后期制定指导方案。
这我也一直在强调。我举个例子啊，就像胰腺炎，它受超声设备的影响会很大，而且对超声医生的能力水平有很大要求。但是对我们来说，我能不能正确的把它准确评估，有时候并不重要。只要我用超声扫到它没有出现胰腺脓肿和胰腺坏死就好了，而一旦它们出现，它们的超声特点就非常明显。包括有时候真的到了这个程度，X线也有一定的提示意义了。
所以说呢，我们通过把超声和X线一块揉，也是更有利来说明这样的一些问题。当然我们也希望每个病都能确诊啊，但是不能确诊的时候，如果它能排除就好了。因为剩下的一大类，它的治疗原则都是相似的。就算我不知道它具体是什么病，但是它的治疗原则是相似的，并不会影响我在临床上对这一类病的处理。
鹿一课：其实就是大家在某种程度上，就算不能确诊，也可以通过排除法来帮助治疗和判断。
丛恒飞：刚说的这两部分呢，总结一下就是。
第一，我为什么一块糅，就是希望一些病能通过X线确诊，一些病能通过超声确诊。而且很多医院的X线和超声都是同时在用的，这也贴合临床的实际使用情况。当我在学这门课的时候，我能把这些常用的设备各自的优势都发挥出来。
第二个呢，我们得承认的是，现在很多病确实很难诊断，即使通过X线和超声结合也没办法确诊。但是呢，在结合的情况下，即使不能进行确诊我们也可以排除，把一些疾病先给它排除了。虽然没有确诊，但是也不耽误在临床上的处理。所以把它们糅合了，就极大的拓宽了在临床上的使用性和准确性。
鹿一课：那这个方面，是不是得需要医院具备影像和超声这两个设备呢。
丛恒飞：对。但是呢，就算他不具备，从学习的角度来说吧，学习它一定不是需要你条件都完备了，我才去学，学习一定是做知识储备的。所以说学习呢，是利用好现有的设备，把现有设备发挥其最大的作用。
第二个呢，就是各大医院设备也是要升级和进步，它一定要通过学习来储备一定的知识底蕴。而不是等到有了超声我才学习超声，那你得什么时候才能有啊。
更重要的呢，就是希望通过这个课程建立影像诊疗疾病完整的思路。因为就当下来说，这也是我在所有培训课中所强调的问题，尤其是私下在和大家交流。
在私下交流的时候，对我们来说，目前对很多医院包括医生来说，不需要你个人拥有所有的设备，可以和周围的其他医院或者彼此信得过的医院进行资源共享。包括在连锁医院，也并不是所有分院都有设备，那就需要进行转诊。
这个时候得清楚，什么时候我该转诊，去转诊是对客户一个最大的负责。所以说，通过这样的学习，就算我没有设备，我可以利用别人的设备来完成。在体系内实现优化转诊，真正做到对病例负责。
鹿一课：好的，那看来丛恒飞老师您的理念一直是没有变的，还是和当初想的一样。那现在我们来聊另一个方面，当初老师不是以团队的形式来做这个课程嘛，那您当时对于这个团队的搭建，当时是什么样的想法呢。
丛恒飞：其实当时搭建这个团队，想的最多的还是希望把这个课快速完成，一开始并没有想太多团队本身的事情。
但实际上这个课程呈现方式和内容，有点超出了我的想象，它远比讲PPT要难的多了。因为写讲稿的时候确实非常考验人的，然后在这个过程里面发现有些人确实不是很擅长这个。
但是呢，通过这样的一个模式，确实也让我们自己有一些发现。通过写讲稿，无论是对我们个人的提升，还是对学员来说，我觉得写讲稿还是一个更加深思熟虑的过程，不是随口说出来的。
其实精炼出来的课程和知识，可以说是更有意义吧。对老师来说，在教课和写讲稿的过程中是进步最大的，但是对学员来说，我不知道学员们是不是真的静下心来听和学。
这样的课程内容质量是优于PPT所呈现的内容的，如果学员真的能沉下心来，自己去琢磨课程里面的知识点和重点，其实是很好的。但是呢，如果他不用心，按照之前学习的方式，或者说线下学习的方式来对待这个课程的时候，就会把这个课程的优势给忽略了。
现在回到你刚才说的问题上，关于建团队。
第一个就是希望能快速完成课程嘛，但最后也没有实现，创作过程比想象中的要困难很多。
第二个就是，不同的老师对于课程会有不同的见解，然后又力求形成一个共同点，求同存异嘛。发挥每个人不同的优势，这也是搭建这个团队的原因吧，集体智慧的体现。
鹿一课：我们刚才在聊的过程中也听了丛恒飞老师您说创作过程中的一些困难，其实一开始我们也认为这样拆分知识点会简单和方便一点，但是在后面摸索中我们也发现了，这确实是对老师文稿撰写和知识点汇总能力的一个考验。
丛恒飞：对对对，因为我们在最早列大纲的时候，多少有点小纠结嘛。因为我们并没有按照一般影像课程的呈现特点在做，它里头有很多东西本来也是集合的。当这样的一个题目出来的时候，就是非常有难度了。
就像在胸部里面，我们会提到肺泡形态的鉴别诊断，但实际上这个肺泡形态的鉴别诊断，并不是影像学里面的重点。在影像学里面，你就是把所有的征象你认出来就好了。
当我们在写到这个鉴别诊断的时候，我们都是在跟临床病例结合了。可能很多人认为病例是，你告诉我怎么了，临床上怎么治，但其实并不是。所以你也会看到，总会有很多人在群里问我，怎么用药。
但其实我们在探索和学习影像的时候，我们应该更加关注的点是：1.我为什么要获得这个影像；2.这个影像的获得我如何来优化它的质量；3.再就是这个影像怎么去解读。
实际上我们在学影像的时候应该是这样的。我们通过病例也是为了来呈现这一块的，包括在有些病例里面，有两张不同的片子，一个是质量好的，一个是质量不好的，我们想通过实际的病例来比较问题。
我们在实际的影像学里面，我们不解决用药，不解决这个病怎么治疗。而是去解决上面那三个点，为什么要获得、如何获得高质量的，以及如何读。但实际上呢，大部分学员并没有按照这个思路在学习影像，就是抛出片子来问用什么药。
鹿一课：我们确实在建立社群的时候，很多老师也反应了这样的问题，与原本我们的目标背道而驰。我们也是希望学员们专注于课程本身的事情，但最后都发展成为咨询了。
丛恒飞：我们其实也是想学员们通过病例真正的去思考，有些时候我们说这个征象读不出来，不会读或者说有争议的时候，其实更加应该思考最前面的两个问题，我为什么要获得这两个片子，如何让片子更好。要进行病变的定位，来找到合适的拍摄位置，这真的非常重要。
另外一个就是基础摆位和条件的设置，在获得这个片子之前，如何摆位，摆位的技巧在哪里，这个真的非常重要。
再一个就是解读片子，希望大家按照某种模式，这个模式里面最重要的就是胸片和腹片。所以我也都给大家介绍了，就是整个胸片和腹片的读片思路都讲过了。
最后一个呢，在临床上确实有一些动物因为现有条件和某种状态导致拍不了片，但是又很紧迫的。但其实临床上，你会发现不管什么病，它的处理原则都是一样的，只要大家按照这个原则做好，最后都能够拍出一个高质量的片子。
其实我们一直想传播的一个理念，通过课程，通过后面配套的直播，就是想告诉大家来完成这三个问题。
就是有些时候，真的不能确定的时候也不要紧，诊断出来或者诊断不出来它并不重要，它的处理原则都是一样的，这并不束缚我们在临床上处理问题。
鹿一课：那我们其实在制作课程的过程中，就希望引导大家去形成这样的一个影像诊疗思路。
丛恒飞：对啊，就是希望大家通过这个课程来完成上述说的3个问题。其实在很多影像课程里面啊，之前的那些课，线下课程里面更多的都关注这个片子怎么读。但是我会发现，就算我在讲这个的时候，有些人还是学不会。
影像学的培训，我是从2008年到现在都12年了，一直都是很热的状态。但为什么学会的，能自己用的，甚至说成为领域里面的支柱的人却非常的少。其实，我觉得很大一点就是因为，在学习影像学的过程里面，你不关注前面2个问题，后面判读你是没法进行的。
很多时候我为什么要拍片子我很清楚，是为了对我心中已有的鉴别诊断进行确认和排除，我拍片子是因为这个原因。第二个，我在拍片子的时候我会特别关注片子的质量，是不是伪影，这些相关的问题是不是对片子的质量造成了影响。片子本身出来后，只要出来不影响我治疗方案的一些征象，其实它就行了。
就像车祸后，你管它变成什么。因为在车祸当天，都是不推荐手术治疗的，至少要关注24小时之后才治疗的。车祸之后出现所有影像征象的治疗原则，都是应付治疗，除非它现在大出血，不紧急治疗它就完了。
所以说呢，最后就是希望大家能通过课程本身，理解影像学习的思路和规律，这样才能真正的去做好影像。
鹿一课：这个一定能够实现的，有丛恒飞老师您在领域内身体力行地推动它。那谢谢丛恒飞老师花了一个小时的时间来接受我们对影像课程的回顾，我们也希望大家之后能专注于课程本身，发现课程自身的价值。
